[Shishio Teijo]

Проспал первые пары, пропустил интересный фильм. Препод (не подумав, правда) врубил им фильм про боксера, который в конце решил переодеться в женщину, стал трансом и блаблабла. Так вот. Это ладно.
На паре, где я уже был, внезапно у нас оказалось столько гомофобов, что я почувствовал себя пленным во вражебном лагере. Я правда не ожидал О_О а если к ним на прием придет гомо или би? WTF?
Зато порачиваюсь, и Р. в разгар разбора полетов рисует Шерлока и Ватсона рядом.
А вообще-то как-то печально стало. Надо это кому-то, не надо, навязанная мода, ненавязанная, если человек счастлив, то... Хмф.

Comments

[un-forgiv-en]

Shishio Teijo, теоретически: люди - раковая опухоль на лоне природе

[Shishio Teijo]

un-forgiv-en, ааа, ну если ты так рассматриваешь..) тогда странно, что отрицаешь, что природа все делает с умыслом)

[Джонатан Север]

un-forgiv-en, поверю, почему бы и нет. Но дело не в этом.
Дело в том, что слова противоестественно, когда речь касается реально существующих и работающих функций, использовать несколько некорректно. (Пытались провести параллель - не сработало). Люди получают удовольствие от секса. Занимаются им не только для продолжения рода. У людей есть эмоции. Мозг эволюционирует. Испокон веков влечение чувствовали не только к людям противоположного пола. И не ко всем своего - на счет механизма любви, по-моему, так ни одной теории, с которой бы большинство ученых согласились, нет. Если это есть, это естественно. Если у человека влечение слабое, значит, это естественно для него, а попытки это исправить будут вредить как организму, так и психике. Если влечение не к тому полу - то же самое. Если влечение вообще в первую очередь эмоциональное, привлекает личность, ум, а тело не имеет большого значения, и секс в данном случае используется для укрепления эмоциональной связи, то это тоже естественно. Для данной особи.
Другое дело, когда юноша перешел на парней, потому что девушек боится, а так-то он гетеросексуален, это да, это не является естественным для него поведением. Это можно скорректировать, если юноша сам захочет.

[Tomoe no Ruu]

Просто я говорю о том, что если что-то не присуще ни одному животному, но присуще человеку, то это еще не значит, что речь идет о заболевании. Мы в принципе другой вид, потому что мы по-другому устроены, у нас свои особенности.

[un-forgiv-en]

Да, бесполезно продолжать. Потому что разговор о тех вещах, которые Скиннер правильно назвал метафизическим бредом, никогда не завершится в силу разносторонних взглядов.
Все эти абстрактные "эмоции", "любовь" и прочее столько споров вызывают ненужны, что омг -.-

[Джонатан Север]

Ну, я не могу же вам биологические аргументы предлагать.)

[un-forgiv-en]

Чай-чайн, я не доктор или кто-то подобный. По сему не могу судить с точки зрения науки адекватно.
По сему, мои взгляды основаны по большей части на моих моральных принципах. Ваши, к слову, тоже.
Консенсуса никогда не будет)

[Джонатан Север]

un-forgiv-en, мои как раз основаны в меньшей степени на моральных принципах.
На биологии и прочем, но простые аргументы вы не воспринимаете, изучать вопрос для составления полного мнения не желаете, а я не думаю, что подбор достаточного количества понятных аргументов в пользу того, что природой так и было задумано, будет эффективной тратой моего времени.

Консенсуса никогда не будет)

А жаль.
С точки зрения исключительно логики и разума нечрезмерная толерантность полезнее ее отсутствия.

[Tomoe no Ruu]

un-forgiv-en, если Вы осознаете, что ваша точка зрения основана только на ваших моральных принципах, то понимаете, что не имеете права судить других людей.

[un-forgiv-en]

Tomoe no Ruu, я в самом начале сказал, что нейтрально отношусь к геям, что как бы подразумевает, что я их не осуждаю.
Чай-чайн, вы сами сказали, что вам лень искать инфу по этому поводу) Я же сам эту инфу искать не собираюсь просто потому что этот вопрос не входит в круг моих интересов. Я это я, геи это геи. Мне не важно, почему они такие, их дело.

[Джонатан Север]

un-forgiv-en, лень) У меня тут книга интересная. Но

простые аргументы вы не воспринимаете

не отменяет, хотя на это вы уже ответили, что

не доктор или кто-то подобный

. В общем, черт с ним, просто не нравятся мне слова про патологию и так далее. Тут уже как моральные принципы - некорректно, так и научное - не доказано.

[un-forgiv-en]

Чай-чайн,

простые аргументы вы не воспринимаете

верить каждому слову специалистов? Нет. Доверяй, но проверяй.
Я восприимчив к чужим идеям, но только если есть возможность их проверить)

[Джонатан Север]

un-forgiv-en, но это не каждое слово.) Впрочем, да, есть резон, я бы очень хотел провести собственные исследования.
Ну, в таком случае верить в противоестественность тоже смысла нет. Если возможности проверить нет, и желания тоже.

[un-forgiv-en]

Чай-чайн, ну это дело каждого. Можно верить, а можно не верить. А можно "не исключать возможность" )

[Джонатан Север]

un-forgiv-en, пожалуй.)

[un-forgiv-en]

К слову, ВОЗ гомосексуализм из перечня психических расстройств убрала только в 90-х. Да и то под влиянием запада (:

[Shishio Teijo]

В МКБ нет и ладно

[Джонатан Север]

К слову, ВОЗ гомосексуализм из перечня психических расстройств убрала только в 90-х. Да и то под влиянием запада (:

А до нашей эры и немного после в ряде культур к таким явлениям относились нормально, при том гораздо дольше.

[Tomoe no Ruu]

un-forgiv-en, а во многих странах в 16-17 вв начали запрещать гомосексуализм под влиянием стран Запада, ибо западная христианская мораль не позволяла.

[un-forgiv-en]

Tomoe no Ruu, может и правильно делали)

Геи хотят выделится, поэтому и такое негативное отношение к ним. Если бы вели себя нормально, СМИ бы так не акцентировало внимание на них.
По сути же, большая часть нападок из-за навязывания. По факту же гомосексуализм ничего негативного не несёт, а вот пропаганда другое дело. Тут конечно, огромная роль не самим геев, а СМИ, но всё же.

[~ shh.]

Жили они себе спокойно жили.. как однажды на них обратили внимание. Теперь они обращают внимание на себя в невыгодном для них свете. Вот что есть неправильно.

[un-forgiv-en]

J. Lln, не "обратили внимание", а стали использовать в своих целях и влиять на настроения людей.
Геи всегда были, но из-за доступности инфы (инет и СМИ) ооочень на слуху всё это дело стало. И освещается все в невыгодном свете.

[~ shh.]

Соглашусь. .)
А вообще я к тому, что обе стороны виноваты.

[un-forgiv-en]

J. Lln, ну, если смотреть объективно, то геи виноваты только косвенное по сути, а вот СМИ O:<

[Джонатан Север]

Геи хотят выделится, поэтому и такое негативное отношение к ним. Если бы вели себя нормально, СМИ бы так не акцентировало внимание на них.

Да не хотят они выделяться, за исключением отдельных особей :\ А такие везде найдутся. Вопрос спорный, ситуация сейчас такая, что очень удобно внимание с реальных проблем переводить на "инаковых". Когда-то по евреям прошлись, сейчас не их очередь.
А ребята просто равных прав хотят и нормального отношения. Женщины тоже когда-то пытались прав добиться, плохо, что ли?
...хотя момент неудачный, тут не спорю.

[un-forgiv-en]

Чай-чайн, этими своими парадами они ничего хорошего для себя не добьются.

[Джонатан Север]

un-forgiv-en, в том исполнении, которое предлагается - скорее всего. Не в России. %)